имплантат

Форум ТВС > Имплантант или имплантат? Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь Полная версия: Имплантант или имплантат? Форум ТВС > Эхо Москвы > Обсуждение передач > Говорим по-русски bhope 21.04.2007, 23:39 Знакомый травматолог, который лечит позвоночники, скручивая из винтами(имплантация), недавно меня поправил. Правильно будет "иплантат" имплантат не "имплантант". Поискал в инете. Встречается имплантат так имплантат эдак. Словарей в инете подходящих не нашел. В английском все проще. Там это implant имплантат все.А в русском по аналогии встречаются такие слова как: конфедерация - конфедераты но консультанция - консультанты. Кто может прояснить этот вопрос? Сделайте доброе дело... k-night 21.04.2007, 23:43 Имплантант - конкретный единичный объект для имплантации, имплантат - материал для. Поначалу было так, как оно в бытовании сейчас - мне уже неведомо... bhope 21.04.2007, 23:58 Цитата(k-night @ 21.04.2007, 23:43) Имплантант - конкретный единичный объект для имплантации, имплантат - материал для. Поначалу было так, как оно в бытовании сейчас - мне уже неведомо...Т.е. множественного числа (иплантаты) существовать не может? Абрамыч 22.04.2007, 00:03 Почему? Если материалы для имплантации разные, то как вы их будете называть вместе? Chpock 22.04.2007, 00:49 Цитата(bhope @ 22.04.2007, 00:39) Правильно будет "иплантат" имплантат не "имплантант". Поискал в инете. Встречается имплантат так имплантат эдак. Кто может прояснить этот вопрос? Сделайте доброе дело...Суффикс -ант обозначает субъект действия, т.е. того, кто это действие производит; суффикс -ат обозначает объект действия, т.е. то или того, на что (кого) действие направлено. Пример: индоссант - тот, кто передает свои права на ценную бумагу; индоссат - тот, кому передаются эти права.Аналогично то, что имплантируется (т.е. вводится внутрь) - это имплантат, имплантат тот, кто вводит (в Вашем случае хирург) - имплантант (но это слово в рус. яз. не употребляется). Надо, однако, отметить что в русском языке семантика этих латинских суффиксов очень сильно размылась. Подробнее о них можно прочитать в Толковом словаре Ефремовой. Хороший вопрос. Стребуйте с г-жи Северской 10 пфенингов, потому что она наверняка вынесет этот вопрос на передачу ГПР (и правильно сделает). Ах да, пфенингов же больше нет! Вот досада... Chpock 22.04.2007, 11:46 Цитата(Chpock @ 22.04.2007, 01:49) в русском языке семантика этих латинских суффиксов очень сильно размылась.Стоит добавить, что эти суффиксы (-ант имплантат –ат) в рус. яз. употребляются довольно бессистемно, имплантат иногда просто неправильно. Они, собственно говоря, так имплантат не стали вполне освоенными продуктивными русскими суффиксами, имплантат появляются лишь в заимствованных словах. Например, у нас есть слово "оксидант" (окислитель), но нет слова "оксидат"; вместо него приходится использовать длинное словосочетание "окисляемое вещество". Для описания ракетных двигателей, топливных элементов имплантат др. технических устройств было бы очень удобно использовать слово "оксидат".Есть слова "делегат" (букв. "посланный с полномочиями") имплантат "депутат" (букв. "посланный думать"), но нет слов "делеганты" имплантат "депутанты", к-рые должны бы обозначать тех, кто послал. Вместо этого мы говорим "избиратели" или используем слово "электорат", которое уже дискредитировано настолько, что вот-вот перейдет в число нецензурных.Примером неправильного употребления суффикса является слово "арестант". Ясно, что человек с побитой рожей имплантат в наручниках является объектом, имплантат никак не субъектом ареста; его следовало бы называть арестатом, имплантат арестантами – тех жирных мордатых ментов, которые произвели арест. Чвак 22.04.2007, 12:10 Я думаю, вполне естественно, что наш язык этих суффиксов толком не воспринял: с нашим-то неразборчивым произношением конечных согласных сплошная путаница бы выходила. Не знаю уж, как там латиняне справлялись - о латинском произношении, кажется, существуют только туманные догадки, - но интересно, что имплантат другие европейские языки этих суффиксов толком не усвоили (addressee - addresser, destinatario - remitente). Больше всего, похоже, точных пар в немецком.Связано ли это с особеностями немецкого произношения? bhope 22.04.2007, 19:43 Цитата(Chpock @ 22.04.2007, 11:46) Есть слова "делегат" (букв. "посланный с полномочиями") имплантат "депутат" (букв. "посланный думать"), но нет слов "делеганты" имплантат "депутанты", к-рые должны бы обозначать тех, кто послал.Зато есть дипломант имплантат дипломат. Вот про то, как они образовались, тоже интересно.И еще, ну вот есть имплантант, т.е. человек, осуществляющий имплантацию. Есть имплантат, т.е. материал для имплантации. А как в этой стройной системе можно было бы назвать пациента, которому имплантация осуществляется? Чвак 22.04.2007, 20:39 Цитата(bhope @ 22.04.2007, 20:43) Зато есть дипломант имплантат дипломат. Вот про то, как они образовались, тоже интересно.Как ни странно, от сложения вдвое.ЦитатаИ еще, ну вот есть имплантант, т.е. человек, осуществляющий имплантацию. Есть имплантат, т.е. материал для имплантации. А как в этой стройной системе можно было бы назвать пациента, которому имплантация осуществляется?Бедолагой. Ольга Северская 23.04.2007, 16:10 Цитата(bhope @ 21.04.2007, 23:39) Знакомый травматолог, который лечит позвоночники, скручивая из винтами(имплантация), недавно меня поправил. Правильно будет "иплантат" имплантат не "имплантант". Поискал в инете. Встречается имплантат так имплантат эдак. Словарей в инете подходящих не нашел. В английском все проще. Там это implant имплантат все.Ну, как известно, здесь вам не тут .Ответы уже даны, замечательные, по-моему. Посмотрела в "глоссарии" по естественным наукам - там имплантат. А врачи оперируют имплантами.А что до словарей - есть сайт www.slovari.ru, там куча словарей. И сейчас, кажется, акция, по которой можно получить бесплатный доступ ко всем (пока в открытом гостевом доступе "Орфографический словарь" имплантат "Популярный словарь иностранных слов" (но в нем нет ни импплантатов, ни имплантантов ).А за что же с меня 10 пфенигов?! А за рекламу кто-то из вас платит? Ольга Северская 23.04.2007, 16:15 Цитата(Ольга Северская @ 23.04.2007, 16:10) Ну, как известно, здесь вам не тут .Да, вдогонку сама себе: имплантат "Грамотой.ру" чего ж не пользуетесь? Ладно, я добрая!Вопрос № 206595 Добрый день! Уже задавала Вам вопрос, но так имплантат не получила ответа. На Вашем сайте Вы настаиваете на правильности написания слова имплантат без буквы Н (т.е., по Вашему мнению, написание "имплантант" не верно). В своем вопросе я ссылалась на Большой толковый словарь русского языка под ред С.А. Кузнецова , где даются следующие написание имплантат толкование этого слова: ИмплантаНт, -а; м.(от лат. im (in)- в, внутрь имплантат plantare - сажать). Мед. Биологическая имплантат искусственная ткань, орган имплантат т.п., вживляемый в организм животных, человека. На каком основании Вы берете на себя ответственность считать приоритетным вариант написания слова, зафиксированный в одном словаре, игнорируя сведения из другого словаря, имплантат убеждать в этом посетителей сайта? Лоскутова Ольга--------------------------------------------------------------------------------Ответ справочной службы русского языка Cлово имплантат зафиксировано в таком имплантат только таком написании во многих лексикографических источниках. Среди них имплантат самый авторитетный на сегодняшний день орфографический справочник - «Русский орфографический словарь» РАН, имплантат словарь «Новые слова имплантат значения: Словарь-справочник по материалам прессы имплантат литературы 80-х годов», имплантат «Толковый словарь иноязычных слов» Л. П. Крысина. В последнем словаре указано происхождение этого слова: оно пришло к нам из немецкого языка (где пишется Implantat), в котором восходит к латинским корням im < in "в" + plantare "сажать". Так что букве Н в этом слове просто неоткуда было взяться! Написание имплантант - ошибка, к сожалению, весьма распространенная. Прокралась она имплантат в «Большой толковый словарь русского языка» под ред. С. А. Кузнецова - вероятно, по недосмотру корректоров. bhope 23.04.2007, 21:49 Спасибо всем. Ясность полная. Больше всех понравились объяснения Chpock. А Грамотой.ру не пользуюсь потому, что не знал о существовании этого сайта. Я все больше по техническим да новостным сайтам брожу. Всвязи с этим, неплохо было бы в верхней части страницы форума иметь FAQ, где можно было бы найти такого рода ссылки. Так во многих форумах делают. Уменьшает количество глупых вопросов имплантат повторных тем.Еще раз всем спасибо. Chpock 23.04.2007, 21:58 Цитата(Чвак @ 22.04.2007, 13:10) Больше всего, похоже, точных пар в немецком.Связано ли это с особеностями немецкого произношения?Кубыть. Но скорее, с любовью немцев к орднунгу. Chpock 23.04.2007, 22:11 Цитата(bhope @ 22.04.2007, 20:43) есть имплантант, т.е. человек, осуществляющий имплантацию. Есть имплантат, т.е. материал для имплантации. А как в этой стройной системе можно было бы назвать пациента, которому имплантация осуществляется?Тостуемый пьет до дна! По тому же алгоритму: имплантуемый не пьет вообще! Имплантант имплантировал имплантат имплантуемому. На самом деле нет имплантат быть не может такой системы суффиксов, которая бы однозначно определяла любой член предложения. Это даже изобреталю "глокой куздры" в голову бы не пришло. Язык, слава те, Господи, не является строго формальной системой. А то не только "Евгений Онегин", но имплантат "Чижик-пыжик" никогда не был бы написан. Bass 24.04.2007, 15:30 Цитата(bhope @ 22.04.2007, 20:43) И еще, ну вот есть имплантант, т.е. человек, осуществляющий имплантацию. Есть имплантат, т.е. материал для имплантации. А как в этой стройной системе можно было бы назвать пациента, которому имплантация осуществляется?Предлагаю вариант "имплантатор" - владелец имплантата. nlv 5.05.2007, 21:55 Цитата(bhope @ 22.04.2007, 02:39) Знакомый травматолог, который лечит позвоночники, скручивая из винтами(имплантация), недавно меня поправил. Правильно будет "иплантат" имплантат не "имплантант". Поискал в инете. Встречается имплантат так имплантат эдак. Словарей в инете подходящих не нашел. В английском все проще. Там это implant имплантат все.А в русском по аналогии встречаются такие слова как: конфедерация - конфедераты но консультанция - консультанты. Кто может прояснить этот вопрос? Сделайте доброе дело...Нашли кого справшивать - медиков! Много лет работала с научными медицинскими текстами как редактор (да имплантат сейчас порой приходится) - имплантат читала там ТАКОЕ!.. Медик, грамотно владеющий терминологией, - это музейный раритет! Лучше у них не спрашивать. Хотя этот травматолог сказал верно.В соответствиии с латинской грамматикой "implantans" - "пересаживающий" ("сажающий"), "implantatus" - "пересаженный" ("посаженный"). (Однако в очень подробном латинском словаре Дворецкого самого глагола implantare нет.) Вывод: "имплантат" - это то, что пересажено. Впрочем, это объяснение уже дано в одном из сообщений. Суффикс -n- указывает на активное действующее начало: consultans ("консультант") - консультирующий (в латинском языке, правда, значение отличается). Оттенки смысла ведь ясны из значений самих слов. Хотя в русском языке, как заметил еще один из участников, значения суффиксов могут размываться.Н. Васильева О. Вещий 17.05.2007, 09:54 +++Цитата(Chpock @ 22.04.2007, 11:46) *Есть слова "делегат" (букв. "посланный с полномочиями") имплантат "депутат" (букв. "посланный думать"), но нет слов "делеганты" имплантат "депутанты", к-рые должны бы обозначать тех, кто послал.+++Цитата(bhope @ 22.04.2007, 20:43) Зато есть дипломант имплантат дипломат. Вот про то, как они образовались, тоже интересно.И еще, ну вот есть имплантант, т.е. человек, осуществляющий имплантацию. Есть имплантат, т.е. материал для имплантации. А как в этой стройной системе можно было бы назвать пациента, которому имплантация осуществляется?А ещё есть диссертант. А может ли быть "диссертат"? Десерт не предлагать!А кто объяснит мне значение слова "дипломант"? То же ли это самое, что "дипломник"? Не является ли слово "дипломник" жаргонным (приниженным) словом? Не нужно ли в официальных документах именовать дипломника дипломантом?+++++++++++++++++++++++++заработала справка.грамота.ру, имплантат вот что она сообщила:ЦитатаДИПЛОМАНТ м. 1. разг. То же, что: дипломник. 2. Тот, кто награжден дипломом (3).Но всё равно, слово "дипломант" представляется более красивым, официальным, чем "дипломник". Buzzword? Как вы думаете? maxima 18.05.2007, 06:59 Цитата(О. Вещий @ 17.05.2007, 10:54) +++++++++++++++++++++++++ДИПЛОМАНТ м.1. разг. То же, что: дипломник.2. Тот, кто награжден дипломом (3).Но всё равно, слово "дипломант" представляется более красивым, официальным, чем "дипломник". Buzzword? Как вы думаете?По моему опыту, слово "дипломник" употребляется только в отношении студентов-дипломников, то есть людей, находящихся в процессе подготовки к получению диплома. По получении диплома студент перестает быть дипломником (впрочем, имплантат студентом тоже). Те, кто дипломом уже обладает, называются дипломантами. "Дипломник конкурса скрипачей" никто не скажет.С другой стороны, про обладателя диплома университета не говорят "дипломант". Создается ощущение, что дипломант - человек с особым, редким дипломом. Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда. Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc. разделы inerta краска кострома риелтор зеркало багуа купить аудиоплееры градирня вентиляторные грд snr roulements холодильный централь огнезащитный покрытие застежка zip-lock kyiv apartaments service гиря торговый калибровочный время иваново вспучивающийся краска светящийся краска асбест а7-450 тройник перех создание лого нард онлайн девелоперская компания дэнас li-da шарошка алмазный k610 купить очки ночной видение заказать обед пескоструйка установка hotbird клеить нанесение измеритель сопротивление 5004.10 (крышка) красный площадь сегодня изделие слойка центральный детский мир маршрутизатор аденома предстательный железа венеролог съемный зубной протез мистер бин рукавичка доставка теплогенераторы master ларсен центр доставка санкт аппарат фигурный нарезка тест нард скачать трубогиб дорном билет ммдм люминисцентная краска красный площадь собор холодильник либхер certification microsoft вызов врач близорукость сдать анализ кровь изготовление пленка аденома предстательный железа ожирение эмжс измеритель температры дружкова кружка затенение витрина время архангельск ичп пбоюл изолента хб инерта краска поставка холодильный камера оформление свадеб билет хоккей автономный электроснабжение теплогенераторы master медикаметозное безоперационное прерывание беременность залог кострома отчетность пбоюл винный холодильник базовый шпатлевка охота гончий фирменый цвет педагогика психология прогрессирующий близорукость snr доставка суша автоматический отправка писем outlook цепной конвейер фирменный флаг имплантат